專訪周圣崴：別太嚴肅，玩兒就對了丨FIRST新生力量

2020-08-19 09:22 發布

幕后 | 行業資訊

編者按

8月，在海拔2261米的西寧，你很難不被電影吸引。除了FIRST青年電影展隨處可見的宣傳物料，唐道巨大的露天銀幕與等待電影開場的影迷，才是最亮眼的風景。

這是一場電影的盛宴，在這里，無數銀幕內外的故事正在發生，而這些故事的締造者，正是中國電影最生猛、最無畏、最具挑戰精神的新力量——青年導演。

他們無法被定義，也無需被定義，他們所需要的，只是創作的空間與世界的側耳傾聽。因此，帶著對「新生力量」的關注和期待，導演幫來到西寧，坐在幾位青年導演面前，發掘這些年輕的面孔下，豐滿的靈魂與蓬勃的創作生命力。

我們的第三股「新生力量」，原本只有《藝術死了》的導演周圣崴，但采訪時，電影的男主角劉剛也來湊了個熱鬧。這個突如其來的嘉賓打亂了我的采訪部署，好在劉剛人狠話不多，所以整個對話，基本還是我和導演的「二人世界」。

如果把FIRST青年電影展想像成一場選秀綜藝，那「流量擔當」一定是周圣崴導演的《藝術死了》。在日常根本坐不滿的媒體場，電影的二輪放映竟出現一座難求的情況。據傳，當時檢票的小姐姐都被逼哭了。

按理說，媒體應該是最挑剔的一批觀眾，所以《藝術死了》獲得如此之高的流量，「唱跳」功力一定挺出彩。

誠然，以「我」發現了一具姿勢詭異的藝術家尸體開始，匯聚大量新聞采訪、惡搞視頻的《藝術死了》像電影、像偽紀錄片、像VLOG，更像一局沉浸式的交互游戲。采訪中，周圣崴說自己根本不是導演，應該叫導游，帶著所有觀眾進入一場全民皆主創的獨特藝術形態中。

周圣崴「紅毯造型」

在西寧，周導（游）成功忽悠了一批「游客」，放映結束后便有模仿劉剛的「行為藝術家」橫空出世。但他的野心不止于此，當「旅行團」散伙后，《藝術死了》開始從西寧輻射到全國各地，每一個觀眾和參與者，似乎都成了《藝術死了》的一部分。

所以或許我們本就不該以傳統視角來看待《藝術死了》，更別太控制、別太嚴肅，玩兒就對了。

二維電影快死了，但藝術死不了

導演幫：大概是什么時候開始接觸的電影？對電影是一見鐘情么？

周圣崴：第一次接觸電影是很小的時候看了《哈利·波特與魔法石》（已經重映！），當時就感覺新世界的大門對我緩緩打開。

《哈利·波特與魔法石》劇照

因為繪畫、雕塑是靜態的，音樂沒有視覺效果，話劇也受實體空間的限制無法做特效呈現，所以我想世界上竟然還有如此有魅力的藝術媒介，能把魔幻世界呈現的栩栩如生，當時特別興奮。

但幾十年過去了，在依托平面美學的傳統電影里，大量套路與重復成為主流，所以如果未來依然是平面美學，那我認為某種程度上，電影已經死掉了。

導演幫：那會有新的媒介代替電影么？

周圣崴：電影一定會以新的形態重生，且新的形態將脫離二維平面，甚至結合虛擬現實和交互科技，以立體的數字藝術方式呈現。

所以現在我不太鉆研電影本身，反而對數字藝術、虛擬現實、AR、VR等跨學科的藝術形態更感興趣。疫情期間我開始準備語言考試和出國，我想要申請的麻省理工大學，把腦神經科學和游戲結合起來，發明了一種手套，它可以刺激腦神經末梢，讓你夢見自己設計的游戲。

如果這項科技能夠普及，那種身臨其境的感覺肯定比玩手機強，我覺得這會是未來的藝術。

虛擬現實

導演幫：夢里人會相信一切是真實發生的，確實比手機或VR游戲厲害。

周圣崴：對，我覺得未來一定是跨界和交互的，比如這次《藝術死了》在FIRST會「爆」，我感覺是因為它不是傳統電影，而是交互游戲、vlog和行為藝術等等跨界融合的結果。這樣的東西年輕人很喜歡，年輕人也在傳播過程中起到了很大作用，在我們的問卷調查中，喜歡《藝術死了》的觀眾大多是95后、00后。原因可能是我不再像過去一樣，敲開你的嘴，把糖硬塞進去，反而是提供一個平臺或開源系統，以更低的姿態將大家交互在一起，每個人都可以來玩兒。

導演幫：那你對《黑鏡：潘達斯奈基》這類互動電影怎么看？

周圣崴：如果從媒介的發展史看，你會發現從離身體較遠的繪畫、書本到身體離不開的電影、電視，再到和手長在一起的手機，媒介似乎一步步和肉體連接在一起。

正因為媒介不斷發展的屬性，所以未來所有依托于屏幕的美學都可能會消亡，我的想象中，隱形眼鏡甚至是植入芯片都可能成為新的媒介形式。一旦成真，純粹由數字技術所帶來的增強現實，會讓每個人看到完全不同的世界。

所以我個人認為，短視頻也好、還是你說的互動影視也好，只是過渡形態，但這個過渡階段有多長，就要看技術發展的速度了。

導演幫：很多影視作品就有這方面的思考，比如《黑鏡》有虛擬世界的故事，《黑客帝國》也有相似的概念，會不會擔心這種技術進步，反而會導致人類身體機能和人性的衰退？

《黑客帝國》劇照

周圣崴：這是必然的，我覺得每個時代人類都有自己的焦慮和困境。往前一百年，那時的困境可能來源于物質匱乏，所以大家要拼命生產。現在的困境可能是物質過剩，太多內容和信息襲來，人就會孤獨、迷茫和焦慮。

那關于未來，假如真的出現《黑客帝國》或者整個世界成為虛擬和現實混合的情況，那我覺得會出現感官危機，我們甚至不再能確認感官判斷的真實性，這會帶來極度的不安全感。

但即使真到了那天，人性也不會發生改變，這就是人類為什么會不停創造的原因。我的片子叫《藝術死了》，但藝術不會死，它是人類精神唯一的釋放出口，如果藝術死了，那可能真的要完蛋了。

劉剛：對

互聯網在改變一切

導演幫：說到《藝術死了》，其實在此之前，你創作的《女他》也引起了不小的轟動，那是什么時候開始產生創作欲望的？

周圣崴：創作本能應該是從幼兒園開始的，那時我會趴在地上畫粉筆畫，到了小學捏橡皮泥，之后撿樹枝、石頭、貝殼等生活中常見的東西創作，初中又參加四驅車、機器人之類的科技比賽。高中便開始系統的學習繪畫。

后來在大學嘗試做一些影像方面的嘗試，比如用相機拍攝鉛筆刀、橡皮擦等簡單的生活物件做成定格動畫，也算是為《女他》打下了基礎。

《女他》劇照

當定格動畫短片拍攝到一定程度后，《女他》也開始啟動。同一時間，我發現iPhone5可以拍攝高清視頻了，所以就同時也用手機開始拍攝一些短片。

導演幫：這個創作過程就像微縮的藝術進化史。

周圣崴：所以在《藝術死了》最后由彭鋒老師構思的洗調色板過程中，我把藝術史上不同風格流派的畫作，融入這個清洗與顯現的過程，某種程度上是有一部分無意識的投射。

導演幫：無論《女他》還是《藝術死了》，呈現方式都很特殊，那你在創作時會先出現呈現方式還是故事創意？

周圣崴：我覺得都不是，對我而言最先有的是「核」，其實很早之前我就想所謂「核」究竟是什么？現在大概形容可能是“數字橋梁”，這些橋梁連接了現實世界和幻想世界。比如《女他》就是用生活垃圾作為橋梁搭建材料，而《藝術死了》則是用謊言作為橋梁搭建材料，而如何打造這一座座數字橋梁，得具體問題具體分析。

以《藝術死了》為例，有些評論說你這種形式就是vlog，也有評論說導演整天在說這是游戲，那為啥還叫電影，叫游戲不就好了？我覺得特別對，因為它真的不是電影！我的目的是造數字橋梁，而不是非要拍電影。

所以得知《藝術死了》入圍了FIRST，我很激動，因為FIRST更年輕、更有活力，對新的態度、新的觀念接受程度也更高。影展期間我最想說的一句話是Why so serious？為什么這么嚴肅？為什么要秉持傳統的觀念？為什么要給所有存在下一個定義？影展一定要放電影么？

來到這里，我希望《藝術死了》成為一個發射塔，讓所有的人參與進來，他們不再只是觀眾，而是變成藝術家或創作者。所以當你談論這到底是不是電影，他們是不是觀眾，我們是不是主創，這些完全沒有意義了，有意義的就是大家一起玩兒。

不知道你有沒有觀察到，兩場放映結束后，很多影迷在線上或線下投稿，分享他們和劉剛的故事，包括惡搞和模仿劉剛的死亡姿勢等，這就是我想看到的。

導演幫：如何打通電影和觀眾？

周圣崴：想和觀眾交互，首先要放低姿態，河流為什么會注入湖泊，因為湖泊的海拔更低。

所以首先在形式與質感上，不能一開始就完全按照“要有電影感”去操作項目，否則達不到目的。其次是從文本內外去喚起觀眾更多維度的體驗，比如影片本身用到的VLOG的拍攝方法，開篇osmopocket創造的真實質感，然后影展期間的行為藝術和開放游戲給更多觀眾的呼吁，等等這些都能拉近片子和觀眾的距離。

所以最終《藝術死了》讓觀眾激起的真實反應，才是真正有價值的，而影片本身只是一個trigger而已。

導演幫：所以你會以打破銀幕的邊界為目標嗎？

周圣崴：雖然對有些人來說，破壞本身有快感，但我不會為了打破而打破，更希望能破而后立。

比如《藝術死了》前半段我在調侃，在諷刺，這都是「破」。但后半段，則融合了行為藝術、裝置藝術、繪畫、雕塑等不同的藝術形態，更像「立」。所以在我看來，打破邊界的目的，是能創造出一種新的藝術形態，這種新的藝術形態生命力旺盛且無法被定義的，不然就不好玩了。

說到底，互聯網生態已經為創新提供了土壤，互聯網中個體的身份開始向多元化發展。比如現實世界的「社畜」，在互聯網可以是動物森友會的園林設計師，也可以是英雄聯盟的絕頂高手等等。

在此背景下，我們自然會以不同圈層，不同視角看待問題，甚至產生更多創造力，自由跨界。這也是我為什么要強調打破框架的原因。

全球大熱的《動物森友會》

導演幫：會想去打破「導演」的框架么？

周圣崴：我對電影本身沒有太強的執念，甚至到現在也不認為自己是一名導演。這是不是很諷刺，導演幫采訪了一個不認為自己是導演的人（笑）？或者說可以把「導演」打個引號，我們一定要對所有事物下一個準確的定義么？

以導演的英文詞匯為例，其實director翻譯過來不只是導演而已，他還有項目執行者等多重含義。比如在《藝術死了》中，我更像導游或游戲策劃者，提供一個可供交互的環境。

所以雖然可以說《藝術死了》是電影，我也是導演，但除了坐在監視器前導戲之外，未來導演這個身份還可以挖掘出無限可能。

導演幫：就是不停的嘗試打破和創造，但如果不小心觸碰到了你的領域，那sorry～

周圣崴：我覺得在體系交融的過程中，需要挑戰和試錯，我觀察無論《女他》還是《藝術死了》，中國之前好像少有人做類似的嘗試。所以我選的這條路，除了我的老師、朋友、同學、家人還有我的團隊伙伴們一直以來的陪伴支持外，并沒有太多來自行業本身的支持或文本層面的參考，說實話挺難的。

而且就目前的兩部成片本身看，我個人也不是特別滿意，尤其在表達層面還有很多稚嫩和不成熟的地方，更多像是一個實驗品，這也是我接下來想繼續學習的原因。

導演幫：創造與風險并存，所以也會影響到融資環節，會不會擔心出現資金困難？

周圣崴：我個人認為，未來可能是碎片化的時代，資金會越來越集中與精細化投放。

如果我是投資人，現在也會投短視頻或李佳琦這樣的KOI，因為他不需要砸大錢買最好的設備，也不需要砸大錢打造龐大的劇組，但他們能生產出相對非常可觀的經濟價值，資本都是避險和逐利的，在這樣的情況下，我為什么不投？所以還是剛才的觀點，互聯網會改變一切，現在龐大的工業體系未來一定不會改變嗎？這些都需要打個問號。

既然如此，在互聯網時代，每個人都能花很少的錢創作，那還有什么資金困難呢？我覺得未來最大的困難應該是創意困難，點子能不能比別人好？梗有沒有別人出彩？才是獲得流量與資本的關鍵。

導演幫：那你未來會不會入駐短視頻平臺，成為UGC？

周圣崴：不同的創意有不同的實現方式，倒不用將自己限定住。就像《藝術死了》適合以網絡交互的方式和大家見面，有一些朋友說不能在大銀幕上看《藝術死了》很可惜，我說一點也不可惜，相反《藝術死了》就適合在手機等移動端看，還需要一邊看一邊發彈幕參與交互進來，因為之后如果片子上線網路，彈幕將成為新的創作點，需要大家的彈幕參與才能真正完成這部片子。又如，像我之前構思的一個緩解抑郁癥情緒的創意，則需要通過AR來實現，所以我就需要學編程，做APP。再比如，疫情期間我寫了一個長片劇本，是一個以木偶為核心元素的恐怖片，視覺呈現上就要融合臺灣的霹靂布袋戲、動漫、定格動畫和木偶戲表演，所以最終可能是動畫與特攝相結合的形式。

劉剛：具體情況具體分析

你說我適合拍VLOG

那我就拍個VLOG給你看

導演幫：你希望觀眾進入故事當中，那如何看待他們對影片的評價？

周圣崴：本科時我把拍攝的短片放到網上，就會有人罵我，當時我很難過，總想自己是不是做錯了什么。但后來慢慢就免疫了，直到現在我甚至將中差評變成自己創作的一部分。

比如說《女他》在豆瓣有一個高贊的中評，他說周圣崴本人比片子有趣多了，他應該放棄做動畫，當個vlogger。

當時我想這個人好有意思，要不干脆真做vlogger算了，所以才有了《藝術死了》（停頓）。當然用VLOG這種形式還有別的考量，但我想表達的是創作者無需用評論回應評論，也不用讓觀眾閉嘴，沒意義。不如把中差評裝進作品里，說不定下一部片子，我就會再次致敬那些有趣的中差評。